Multikulturalizm

kerava

Miałam na myśli to, że cokolwiek się nie powie, zostanie to przez owych użytkowników negowane. TYLE.

Jeżeli jeszcze kogoś moja wypowiedź uraziła - PRZEPRASZAM.

suszak

Nie musisz przepraszać, ja wiem, że nie uważasz mnie za debila trzeciego stopnia z fanatycznymi zapędami szerzenia głupoty, bo gdybym to odczytała z Twojej wypowiedzi, nie byłabym spokojna. Nie lubię jednak, gdy się kogoś w dyskusji sprowadza do uparciucha z klapkami na oczach, którego trzeba zbagatelizować, bo jest jakimś błędem statystycznym w szeregu "normalnych ludzi". Pomyśl, że gdyby np. Ashe i Infinite ze swoimi poglądami znaleźli się w gronie konserwatystów, byliby w ich oczach tak samo "nieuleczalnymi negującymi". Chodzi o to że obie strony są uparte, a przez to że któraś jest w mniejszości, jest uznawana często w dyskusjach za niewartego czasu oponenta, bo i tak nic z tego nie wyniesie. Dlatego też uznaję, że Buszek dostał trochę niesłusznie te oskarżenia. Nie zarzucam celowej niesprawiedliwości moderatorów. Sądzę, że przez to, że był w tej dyskusji osamotniony, jego stanowisko było postrzegane nieco bardziej skrajnie niż w istocie było. Myślę że w oczach moderacji mógł przekroczyć pewne granice a od tego jest moderacja, by na podstawie subiektywnej oceny karać użytkowników za przewinienia, więc wypełniły swój obowiązek. Ale tu wraca to, o czym mówiłam wcześniej na temat islamistów - mniejszości mają przerąbane. Wchodzisz między ludzi o liberalnych poglądach, to przygotuj się, że jako konserwatysta możesz zostać potraktowany surowiej niż byłbyś potraktowany przez ludzi o tych samych poglądach. Ale takie niestety jest życie i trzeba się dostosować lub godzić z przeciwnościami, dlatego w pewien pokręcony sposób wszystko jest na swoim miejscu :)
Wybaczcie mały offtop, mam nadzieję, że nie wywołam jakiejś burzy, chciałam się tylko podzielić swoimi przemyśleniami chwilowymi.

edit poprawka za potraktowanie Infinite w rodzaju żeńskim ;) coś mi się poplątało

Jeanelle

Mockinjane21

Mimo, ze zazwyczaj takie tematy omijam wielkim łukiem, ale postanowiłam się wypowiedzieć.

Uważam, że multikulturalizm jest dobrym rozwiązaniem dla państwa. Dzięki niemu możemy sie integrować, poznawać nowe kultury, obyczaje i rozwijać się. Poznanie ludzi z innych narodów ułatwi późniejszy pobyt za granicą (weekend spędzony we Francji, wakacje USA żeby nie napisać stałe emigracje..). Niestety, jak już wiele osób wcześniej pisało w Polsce różnie z tym bywa, ponieważ podstawą multikulturalizmu jest tolerancja, a jej dużo u nas nie ma.. Na szczęście patrząc na fora takie jak te, zauważam poprawę i wzrost tolerancji u coraz większej ilości osób.
Cytować w tym poście już nic nie będę, bo zajęłoby mi to bardzo dużo czasu, ale zgadzam się przede wszystkim z Jean, Ashe, Infinite itd..

+Znowu głośno na tym subforum się zrobiło i niestety dosyć... nieprzyjemnie... Proponuję żeby wszystkie burzliwe rozmowy przenieść na pw, ew. założyć forum o tematyce politycznej . :)
Niestety prawda ;c Próbuję to osiągnąć, ale jak widać upominać i ostrzegać można milion razy bez skutku...

blairs

Jeanelle

blairs,

one wychowały się w rodzinie, która zamieszkała Polskę, gdy były bardzo małe. I tak samo, jak inne dzieci, które znalazły się w taki sposób. Ich rodzice zdają sobie sprawę, że u nas są inne zasady, więc się do nich przystosowują. I tak to wszystko działa. W kraju pojawiają się nowe kultury, w domu mogą utrzymywać tradycje, ale na zewnątrz próbują być tacy jak my... Bo o to w tym chodzi. Multikulturalizm sam nasuwa, że mieszające się różne kultury muszą się szanować nawzajem, bo inaczej byśmy się od wojen domowych nie uwolnili.

Dezinformacja i chaos? W tym przypadku chyba trochę z tymi informacjami przegięli, bo mijali się z prawdą. Zresztą nie napisałam wtedy o Islamie... W dodatku ujęłam, że zdaję sobie sprawę, że kobiety mają inne prawa, co automatycznie sugeruje, że wiem, jakimi prawami się tam rządzą. Jednak w dalszym ciągu nie działa to tak, że jak przyjadą do nas, to będą robić to samo. W każdym razie, nieznaczna część mogłaby być do tego skłonna. A ofiarą gwałtu nie musi być osoba skrzywdzona właśnie przez inną kulturę, równie dobrze mógłby to zrobić każdy inny Polak, który nie musiałby nawet na takiego wyglądać... A, że u nas są takie zasady, to jak dla mnie po prostu mają lukę w prawie i powinni uwzględnić, iż tyczy się to również innych religii, bo to już nie nasza wina, że niektórzy się tak zachowują. Jednak przecież każdy powinni mieć szansę na lepsze życie, nawet muzułmanie. Czemu ci, którzy żyją z nami w zgodzie mieliby cierpieć przez to, co robią inni? Każdy powinien odpowiadać za własne czyny.
Wiem, czym jest kolonizacja i naprawdę nie widzę w tym nic złego. Ktoś wcześniej uwzględnił (chyba Ashe?), że i tak mamy przyrost naturalny na minusie i jest nas coraz mniej, młodych ludzi emigruje coraz więcej, ktoś musi więc zasiedlić ten kraj.

Ashe

Okej, chwila, nie popadajmy w skrajności.

Blairs, szuszak - ja broń boże nie neguję Waszych argumentów. Nigdzie nie napisałam (a jeśli tak wynikło z którejś z moich wypowiedzi, to przepraszam, nie było to moim zamiarem), że zachowania i sytuacje, które wypisujecie, nie mają miejsca. Oczywiście też czytam wiadomości i widzę, co się dzieje i w żadnym wypadku nie uważam, że powinniśmy założyć klapki na oczy i udawać, że nie widzimy problemu ani tolerować takich przejawów u nas. Chodziło mi bardziej o dostrzeżenie drugiej strony medalu - tego, że faktycznie także wśród wyznawców islamu są ludzie, którzy mają inną mentalność i żyją już bardziej współczesnością niż archaicznymi tradycjami (zresztą u nas w Polsce też się już to obserwuje, tę zmianę mentalności, może nie tak drastycznie, ale zawsze) i chcą się asymilować z ludnością innych krajów. I im, moim zdaniem, należy się do tego prawo. Bo być może - tylko być może - będą stanowić przykład dla innych ich pobratymców, że można żyć inaczej. Nie da się wprowadzić zmian z dnia na dzień, trzeba robić to krok po kroczku i od czegoś trzeba zacząć.

Dla przyjeżdżających imigrantów można by wprowadzić np. kredyty zaufania, które w razie jakiegokolwiek incydentu z ich strony, skutkowałyby ekstradycją do kraju ojczystego. W ten sposób ci, którzy chcą po prostu spokojnie mieszkać w Polsce, mieliby do tego prawo, a ci, którzy dostosować by się nie potrafili - dostaliby bilet powrotny w jedną stronę.

I naprawdę nie wiem czemu nie możecie wszyscy (chyba oprócz Jeanelle) opuścić w swoich wypowiedziach części pod tytułem odpowiedź-na-obelgi. Wiem, że ciężko jest się powstrzymać od odgryzienia się, ale jej! ktoś musi zacząć. :D

Buszek

Jean - Kolonizacja jest dobra? Można powiedzieć, że rozbiory były kolonizacją Polski przez Prusy, Austrię i Rosję. Dobrze wiemy jak to się skończyło. 123 lata walki o wolnośc.

Zauważ także, że rodzi się mało dzieci dlatego, że większość rodzin nie stać, a czy uważasz, że rodzinę z kraju islamskiego będzie stać na utrzymanie ich pociech?

W Polsce, a w nauce islamskiej pojęcie gwałt niesie za sobą dość przeciwne skutki - u nas więzienie, a u nich raczej nic poważnego. Wiesz jak traktuje się pedofili w naszych więzieniach? Mają oni niezbyt ciekawie (i bardzo dobrze! Odrazu uprzedzam Infinite : nie, nie znam tego z autopsji ;) ).

Kobiety mają inne prawa? To one tam mają w ogóle jakieś prawa? No chyba, że prawem jest możliwość bycia niewolnicą męża.

Ashe

suszak

Dopełniając to, co napisał Buszek - w Polsce i ogólnie Europie za gwałt karę ponosi gwałciciel, a w islamie - zgwałcona kobieta (z powodu niedochowanej czystości bądź wierności wobec męża).

Natomiast to, o czym pisałaś, Jeanelle, że te osoby były w większości wychowywane w Polsce. To jest to, o czym mówiłam; problem nie leży w tych ludziach, ale wychowaniu, jakie niesie islam. Przecież nie rodzą się z wiarą wklepaną w genotyp. To kwestia wychowania islamu, które jest wg mnie nie do zaakceptowania.

blairs

Suszak, nie zapominaj o tym, że kobieta zawsze jest winna, bo ona prowokowała. Dlatego też noszą burki. Problem w tym, ze na przykład w Egipcie 70% gwałtów jest dokonywana na kobietach ubranych w burki.

Ashe

Że tak się wtrącę.

Rozmawiamy o multikulturaliźmie, czy o życiu w krajach islamskich? Bo zaczęłam odnosić wrażenie, że celowo ignorujecie wypowiedzi na temat, mówiąc o tym jak to wygląda za granicą. Okej, wygląda, ale to nie ta dyskusja.

Buszek

Ashe

Buszek