|
|
Autor |
Wiadomość |
Ulaczek
Future Engineer
Dołączył: 16 Kwi 2012
Posty: 6109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Wrocław Płeć: Katniss
|
Wysłany: Nie 17:04, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Nie widzę sensu dalszego dyskutowania, bo schodzimy już teraz na kwestię nazewnictwa, a nie zajmujemy się sednem problemu. Sądzę, że wyjaśniłam Ci już dość dogłębnie moje stanowisko i że nie uważasz dalej, że twierdzę, że rodziny wielodzietne są zboczone... :)
Na koniec tylko dodam, że powiedziałam "przypinać łatkę", bo Ty zacząłeś temat, że "są tacy, którym się kojarzy tak samo i ich na to stać. A stereotyp gminny głosi... ". Mam nadzieję, że to wystarczające wyjaśnienie. ;)
EDIT:
Mazio napisał: | a co jeśli kogoś stać na dużo dzieci - tak finansowo, jak mentalnie? Przecież już dostał od Ciebie łatkę. |
Widzisz, sam używasz takiego nazewnictwa...a mi w sumie o coś podobnego chodziło.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ulaczek dnia Nie 19:03, 12 Maj 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Mazio
Mieszkaniec Kapitolu
Dołączył: 09 Kwi 2013
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Peeta
|
Wysłany: Nie 18:21, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Pax, nic nie zamierzam Ci insynuować! Dałem się jedynie zapędzić nieco w dyskusji. Przypominam, że to nie ja nadałem jej ton. To nie ja napisałem również w kontekście rodzin wielodzietnych jak o patologii. Ty jednak tak wdzięcznie bronisz Buszka, więc pozostaje mi się poddać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
blairs
Biała Róża Snowa
Dołączył: 16 Lis 2012
Posty: 385
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Katniss
|
Wysłany: Nie 18:27, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Zacznę od tego, że oczywiście są rodziny wielodzietne, które stać na utrzymanie swoich pociech, ale statystycznie jest ich niewiele, a nawet bardzo niewiele. Tymi rodzinami się nie zajmuję, bo one rąk po nieswoje nie wyciągają. Posiadanie wielu dzieci to luksus i tylko odpowiedzialni ludzie powinni móc sobie na to pozwolić. Rodzina wielodzietna to jednak najczęściej rodzina uboga, niewykształcona, najczęściej ze środowisk wiejskich. Wystarczy spojrzeć w jakich regionach na świecie spopularyzowany jest taki model rodziny. Ashe, niestety nie masz racji.
Rozumiem, że niektórzy z was chcą finansować takie rodziny, dlatego uważam, że pomoc powinna być dobrowolna. Nie od państwa, nie zasiłek, tylko od prywatnych fundacji. Nie można nikogo zmuszać do pomagania. Skoro tak wiele osób chce pomagać, to niech to robi, ja nie chcę i myślę, że wiele rodzin, którym zasiłki nie przysługują, a które ledwo wiążą koniec z końcem, też woli wydać swoje pieniądze na swoje dzieci. Jak ja widzę w telewizji jakąś matkę, otoczoną gromadką brudnych dzieci, która płacze i obwinia za tę sytuację wszystkich poza sobą i tylko, że zasiłek za mały, to krew mnie zalewa. No ale czego się spodziewać, jak ktoś ma pięcioro dzieci, opieka społeczna przychodzi, próbuje wyedukować, a mamusia na to, że nie, bo mąż nie lubi z prezerwatywą. Do tego jak zawsze pomocny kościół, który straszy ciemnotę gusłami i grzechem antykoncepcji. Jeżeli ktoś ma kilkoro dzieci i świadomie powołuje na świat następne dziecko, to godzi się z tym, że nie ma go za co utrzymać. Jakoś dziwnym trafem moim rodzicom się to nie przydarzyło, ani żadnej uczciwie pracującej rodzinie, jaką znam.
Ashe napisał: | ...jest mnóstwo rodzin, które mimo dużej ilości dzieci, otaczają je miłością i starają się zapewnić im jak najlepsze życie. Dlaczego chcecie zabrać im zasiłki? |
Moi rodzice też mnie bardzo kochają, dlaczego mają być karani za to, że ktoś jest nieudacznikiem i łożyć na jego utrzymanie, zamiast na moje?
Ashe napisał: | Przecież dzieci to inwestycja. Dorosną, skończą szkoły i będą pracować dla państwa, które wyciągnęło do nich pomocną dłoń. |
Zasiłek rozleniwia, a rodzice to wzór dla dzieci. To nie bieda jest problemem, a mentalność. W niektórych rodzinach od pokoleń są pieniądze, mimo bankructw, wojen, kryzysów, bo ci ludzie są pracowici i potrafią myśleć, potrafią zacząć wszystko po raz enty, podczas gdy gdzie indziej bieda od lat, pokolenie za pokoleniem tak samo nieudolne. Ja nie chcę finansować dzieciorobom radosnej twórczości i mam prawo nie chcieć, bo to jest inwestycja w ciemno. Wystarczy, że mają sfinansowane leczenie, edukację i inne podstawowe rzeczy. Jeśli są zdolne, to sobie poradzą, tak? A jeśli mają zamiar kontynuować styl życia rodziców, to zasiłek im tylko w tym pomoże. No bo właściwie, co stoi na przeszkodzie, żeby biedne dziecko z wielodzietnej rodziny odniosło sukces? W końcu wszędzie się mówi, że te dzieci są takie zdolne (jeszcze się nie spotkałam ze zdolnym dzieckiem z takiej rodziny, ale niech będzie), więc powinny dać sobie radę, bo przecież mają takie same warunki, jak inne dzieci, a nawet lepsze: szkoła za darmo, zajęcia dodatkowe za darmo, obiady darmowe, kolonie darmowe, pierwszeństwo przy jakiejkolwiek dotacji, dopłaty do wyprawki, zbiórki szkolne, darmowa pomoc psychologa, logopedy, ulgi wszędzie, gdzie tylko się da - mało? Normalni ludzie muszą za to wszystko płacić. To jest dyskryminacja klasy średniej i wyższej. W Polsce jest taki problem, że "średniaki" nie mogą pozwolić sobie na więcej, niż dwoje dzieci, bo ich na to nie stać. Uważam, że lepiej nie zabierać tym ludziom i pozwolić im wychować godnie tyle dzieci, ile chcą, niż wspierać rozród biedoty za ich pieniądze.
Przypominam, że mój post nie odnosi się do ludzi, których, jak napisał Mazio, "skarbnik się zgadza" i mają na utrzymanie swoich dzieci.
Buszek, przestań z tym Jonaszem.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ulaczek
Future Engineer
Dołączył: 16 Kwi 2012
Posty: 6109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Wrocław Płeć: Katniss
|
Wysłany: Nie 18:46, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Mazio napisał: | Pax, nic nie zamierzam Ci insynuować! Dałem się jedynie zapędzić nieco w dyskusji. Przypominam, że to nie ja nadałem jej ton. To nie ja napisałem również w kontekście rodzin wielodzietnych jak o patologii. Ty jednak tak wdzięcznie bronisz Buszka, więc pozostaje mi się poddać. |
A ja jej nadawałam jakiś ton? Wypowiedziałam jedynie swoją opinię na samym początku tematu.
Bo dużo rodzin wielodzietnych niestety żyje w patologii i nie rozumiem czemu by temu zaprzeczać? Oczywiście NIE WSZYSTKIE, ale pisałam o tym już parę postów wcześniej, więc nie rozumiem o co masz teraz pretensje...
Wierz mi jestem daleka od bronienia Buszka
W ogóle co to jest za argument? Wielokrotnie nie zgadzam się z Buszkiem, raz mamy podobny pogląd na jakiś temat i zaraz go bronię? o_O
Chciałam też zauważyć, że napisałam od razu, że to co teraz piszę to piszę od siebie i wyjaśniam co ja miałam na myśli, widać Ci to umknęło, dlatego skopiuję dla przypomnienia.
Cytat: | Chciałabym też z góry zaznaczyć, że chcę Ci teraz wyjaśnić co JA miałam na myśli, bo nie wiem dokładnie co miał na myśli Buszek (ale zauważam pewne podobieństwa - czyżby to jakieś święto?xd).
Powiedziałam, że JA nie planuję mieć więcej niż trójki dzieci, bo takie było pytanie blairs, o nasze plany. Nikomu nie zabraniam mieć większej ilości dzieci to jest decyzja indywidualna każdego człowieka. Chodzi tylko o to żeby podejmować ją z głową! |
Pozdrawiam i nie rozumiem w czym problem...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ulaczek dnia Nie 18:52, 12 Maj 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Buszek
Król Buszek I
Dołączył: 18 Sty 2013
Posty: 6058
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 22 razy Ostrzeżeń: 2/3 Skąd: Lubuskie. Płeć: Peeta
|
Wysłany: Nie 20:24, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Ty jednak tak wdzięcznie bronisz Buszka, więc pozostaje mi się poddać. |
Ula, podaj numer konta, nagroda czeka.
Tak na serio, co ma pernik do wiatraka? Ula zgodziła się ze mną bodajże 2 raz, a tu takie wyliczenia :D
Blairs napisała wszystko tak, jak powinno być, no oprócz Jonasza ;)
Mazio - Volenti non fit iniuria, więc jak ktoś żyje na zasiłku, to powinna mu się dziać krzywda :)
BTW DAJCIE MOŻLIWOŚĆ CHWALENIA POSTÓW BLAIRS.
nie mam pojęcia, który mod to wyłączył, ale już działa.
a teraz przyznać mi się tutaj ;d
J.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|