Kara śmierci

Infinite

Większość społeczeństwa zabijała, by każdego kto zrobił coś okropnego. Nie raz słyszałem rzucone, od tak, słowa o egzekucji. A mogę założyć się, że znaczna cześć z nich się nad tym nie zastawiała. Nie rozważała żadnego za i przeciw. Nikt im nie przedstawił tego pod innym katem. Polska to mściwy naród, mimo całej pobożności, najchętniej wybiliby połowę tych złych. Za gdzie przykazania, nie zabijaj?
Szpital psychiatryczny, a więzienie to dwa różne środowiska.
Nie wiem, nigdy się nad tym nie zastawiałem.

A, fragment z fundacją pozwoliłem sobie ominąć.

Buszek

blairs

Infinite

Buszek

blairs

Dla pana Infinite morderca może wymierzać "sprawiedliwość", a sądy nie. Gwałciciel ma prawo gwałcić, a ofiara nie ma prawa domagać się dla niego sprawiedliwej kary, bo wtedy jest mściwa.

suszak

Infinite, właśnie w tym rzecz, że jedno wyklucza drugie. Dlatego to trudny temat, bo trzeba zdecydować się albo na jedno, albo na drugie, będąc nawet po środku tak jak ja. Właściwie moje zdanie na temat kary śmierci nie opiera się na chęci zemsty, a niepewności. Bo nigdy nie wiadomo, kiedy zmieni się prawo albo dojdzie do rewolucji albo pomyślnego przejścia jakichś bzdurnych odwołań, które koniec końców mogą doprowadzić do wypuszczenia szaleńca na wolność. Niestety nic innego oprócz zabicia tej osoby nie daje gwarancji. Śmierć nie jest karą dla mordercy. Karą byłaby zasada "oko za oko". Śmierć jest jedynie konsekwencją która ma na celu zapobiec dalszemu krzywdzenia innych. Wiąże się to z odebraniem komuś życia lecz prawdopodobnie także ratowaniem innych. Co prawda zabija się konkretnego człowieka ratując w ten sposób jakieś osoby "bez twarzy", co wydaje się być trudniejsze. Stąd, jak sądzę, rozbieżności w stanowisku do kary śmierci.

blairs

suszak

Widzisz blairs ale też trzeba ustalić jakieś granice, które i tak są płynne. Gdybyśmy zabijali wszystkich, którzy kogoś zabili, nawet z premedytacją... Chodzi mi o przypadki, gdy ktoś kogoś nie chciał zabić (np. podczas bójki), ale uderzył za mocno lub coś takiego i zabił, albo gdy ktoś zabił w afekcie (naprawdę udowodnione jest, że nasz mózg działa wtedy inaczej i niezależnie od naszej woli), lub ze strachu - niekoniecznie o życie, ale np. że ktoś zdradzi tajemnicę, coś odbierze itp - to są jednak takie przypadki, kiedy człowieka nie motywowuje żądza krwi dla samej żądzy. To nie jest proste. Nie możemy zabijać wszystkich, którzy popełnili błąd, bo to grozi zapędzeniem się w ślepy zaułek. To naprawdę musi być porządnie przemyślane, i dopuszczenie kary śmierci w polskim prawie, i rozpatrywanie je w pojedynczych przypadkach. A jeśli ktoś z tu obecnych uważa, że decyzja o zabiciu kogokolwiek jest prosta i łatwa, to lepiej zejdę Wam z drogi ;)

Buszek

suszak

A co z zaszczutym człowiekiem, który planuje kogoś zabić ze strachu? Co z nieszczęśliwą nękaną psychicznie kobietą, która zabija swojego męża planując je wcześniej z zimną krwią, by się uwolnić? Co z tymi, którzy planują morderstwo, by poprawić swoje warunki życia, np. mordując kogoś, u kogo są zadłużeni na sumy, z których nie potrafią się wygrzebać? Czy nie okoliczności tu przeważają, a zatem - czy nie trzeba każdego przypadku dokładnie rozpatrywać? Nie jesteśmy Bogiem, nie wiemy wszystkiego. Ja się pytam - gdzie jest granica i czym ona jest? Jeśli granicą jest sam fakt planowania, te osoby wyżej też należy zabijać? Jeśli nie, to kiedy ktoś zabija bo musi a kiedy bo tak będzie dla niego lepiej? Jeśli tak, to gdzie jest granica między samoobroną a zapobiegliwością przed koniecznością ewentualnej obrony życia?
Buszku, ja w tej chwili też mogę powiedzieć, że sama chętnie dałabym takiemu Stroopowi czy Stalinowi kulkę w łeb, ale pochojraczyć sobie możemy sprzed monitora do woli. Dopiero rzeczywiste sytuacje nas weryfikują - nas, naszą wytrzymałość psychiczną i fizyczną. Natomiast moja [subiektywna i niepoparta żadnymi konkretnymi argumentami poza własnym przeczuciem] opinia brzmi, że jeśli ktoś bez nawet chwilki zawahania pociąga za spust w imię tego, w co wierzy, to powinien zastanowić się nad swoją poczytalnością. Pociąga, a nie o tym mówi. Życzę Ci, abyś w swoim życiu musiał tylko o tym mówić.

Buszek

suszak

Mazio

Pochwaliłem Twój post Suszaku i bynajmniej nie za prawidłowe użycie słowa "bynajmniej", który to błąd jest ostatnio wyjątkowo modny. Będę się w Tobie podczytywał, jeśli pozwolisz. :)

Żeby nie zostawiać tylko offtopu w temacie, napiszę, ze jestem przeciwny karze śmierci i uważam, ze wcale nie działa odstraszająco. Jest jedynie formą wystarczającej zemsty społeczeństwa i próby zadośćuczynienia dla bliskich ofiar na przestępcy, który dopuścił się szczególnie rażącego czynu. Do najczęstszych argumentów zwolenników przywrócenia kary śmierci należy też kwestia ekonomiczna, czyli dlaczego mamy utrzymywać takich ludzi. Sądzę, że nie jest to kwota zbyt wygórowana, szczególnie, że więzienia i tak będą, bo przestępczości jako takiej nie da się zlikwidować. Powinno nas być stać, jako gatunek, na te odrobinę człowieczeństwa, którą mienimy się posiadać i tak często się nią chlubimy, kiedy jest to nam wygodne.

blairs