|
|
Autor |
Wiadomość |
Buszek
Król Buszek I
Dołączył: 18 Sty 2013
Posty: 6058
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 22 razy Ostrzeżeń: 2/3 Skąd: Lubuskie. Płeć: Peeta
|
Wysłany: Nie 11:15, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Cytat: | co jeśli dla kogoś sensem życia jest mieć dużo dzieci? Czy staje się automatycznie pasożytem i celem? |
Jest takie coś jak ODPOWIEDZIALNOŚĆ, jeżeli ktoś wie, że nie może utrzymać większej ilości dzieci, a decyduje się na drużynę piłkarską, to coś tu się gryzie.
Tak, staje się pasożytem i celem (ludzi trzeba wyedukować w tym temacie), gdyż ludzie, którzy uczciwie pracują woleliby przeznaczyć SWOJE uczciwie zarobione pieniądze na coś innego, niż na kolejny ciemnogród.
Kiedyś był artykuł, że w RPA dzieci, które rodzą się z jakąś tam chorobą czy coś takiego, dostają większy zasiłek, więc co matki robiły? CHLAŁY alkohol podczas ciąży, a dzieci rodziły się z róźnymi wadami, no i powiedz mi, że to nie jest w większośći dla zasiłki
Cytat: | Będąc małym fanem dzieci jako takich, muszę stanąć w ich obronie. |
Radzę zauważyć, że też bronie małych dzieci, gdyż potępiam takie patologie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Mazio
Mieszkaniec Kapitolu
Dołączył: 09 Kwi 2013
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Peeta
|
Wysłany: Nie 11:27, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Buszku kochany, a co jeśli kogoś stać na dużo dzieci - tak finansowo, jak mentalnie? Przecież już dostał od Ciebie łatkę. Mówię - pomyśl zanim napiszesz - to nie jest bolesne. :)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Buszek
Król Buszek I
Dołączył: 18 Sty 2013
Posty: 6058
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 22 razy Ostrzeżeń: 2/3 Skąd: Lubuskie. Płeć: Peeta
|
Wysłany: Nie 11:30, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Przecież jak ktoś jest bogaty, to będzie zajmował się biznesem, a nie dziećmi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ashe
Przywódca Rebeliantów
Dołączył: 12 Lis 2011
Posty: 3512
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 44 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Rzeszów Płeć: Katniss
|
Wysłany: Nie 11:33, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Mazio, nie chodziło mi tylko o Twoje posty, tylko widziałam, dokąd zaczęła zmierzać dyskusja i po prostu bałam się powrotu sytuacji z 'Emigracji', gdzie zrobił się taki offtop, że w końcu poleciały warny i trzeba było zmienić nazwę tematu.
Co do rodzin wielodzietnych, to, jejku - Buszek, naprawdę uważaj trochę na słownictwo. Jasne, są rodziny, które postępują tak, jak mówisz, ale jest ich niewielki odsetek - a zauważamy właśnie je, bo tylko o nich się mówi. W Polsce propaguje się raczej model rodziny 2+1, ewentualnie 2+2 - w tych wszystkich reportażach telewizyjnych, rodziny wielodzietne są ukazywane właśnie w sposób, o jakim mówisz. Ale nie ma co się ogłupiać, jest mnóstwo rodzin, które mimo dużej ilości dzieci, otaczają je miłością i starają się zapewnić im jak najlepsze życie. Dlaczego chcecie zabrać im zasiłki? Przecież dzieci to inwestycja. Dorosną, skończą szkoły i będą pracować dla państwa, które wyciągnęło do nich pomocną dłoń.
W ogóle zauważyłam dwie rzeczy - raz, chcesz zamknąć granice dla emigrantów. Dwa, chcesz obciąć zasiłki dla dzieci. Jak zatem masz zamiar utrzymać istnienie naszego kraju, skoro, idąc Twoim tokiem myślenia, za kilkadziesiąt lat zabraknie w nim... obywateli?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ashe dnia Nie 11:34, 12 Maj 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mazio
Mieszkaniec Kapitolu
Dołączył: 09 Kwi 2013
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Peeta
|
Wysłany: Nie 11:48, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Ashe napisał: | z 'Emigracji', gdzie zrobił się taki offtop, że w końcu poleciały warny i trzeba było zmienić nazwę tematu.
|
Zaciekawiłaś mnie. Idę poszukać. :)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ashe
Przywódca Rebeliantów
Dołączył: 12 Lis 2011
Posty: 3512
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 44 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Rzeszów Płeć: Katniss
|
Wysłany: Nie 12:00, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Szukaj pod 'Polityka Polski a zagraniczna', bo tak teraz nazywa się ten temat.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Buszek
Król Buszek I
Dołączył: 18 Sty 2013
Posty: 6058
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 22 razy Ostrzeżeń: 2/3 Skąd: Lubuskie. Płeć: Peeta
|
Wysłany: Nie 12:31, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Miałem wypowiedź prawie skończoną, ale net mi się zaciął, o zgrozo.
Cytat: | w tych wszystkich reportażach telewizyjnych, rodziny wielodzietne są ukazywane właśnie w sposób, o jakim mówisz |
Nie, nie biorę informacji z rezimowej telewizji, znam kilka rodzin tego typu, wiem co tam się dzieje, więc mam prawo nazywać ich ciemnogrodem.
Mój "homie" jest z takiej rodziny, jego rodzice zamiast kupić mu wyprawkę szkolną, woleli za socjal chlać, więc gdzie tu jest logika przyznawania socjalu?
Tym wszystkim nierobom zabrać zasiłek, nie będzie kaski, to pójdą do pracy nawet za 800zł, ale pójdą zarabiać uczciwie, jak normalny człowiek.
Cytat: | Dlaczego chcecie zabrać im zasiłki? Przecież dzieci to inwestycja. Dorosną, skończą szkoły i będą pracować dla państwa, które wyciągnęło do nich pomocną dłoń. |
Załóżmy, że jest to inteligentny dzieciak :
Państwo daje zasiłki, koleś kończy szkołę z wyróżnieniem, następnie wyjeżdża do Anglii itd.
Gdzie tu inwestycja?
Cytat: | raz, chcesz zamknąć granice dla emigrantów |
Chcę zamknąć granice dla mussoli, niech najpierw ogarną burdel u siebie, potem można się zastanowić.
Cytat: | Dwa, chcesz obciąć zasiłki dla dzieci. |
No dokładnie, zaradne rodziny będą posiadały większą kwotę dla swoich dzieci, same plusy.
zaraz wyślę reszte.
EDIT
Cytat: | Jak zatem masz zamiar utrzymać istnienie naszego kraju, skoro, idąc Twoim tokiem myślenia, za kilkadziesiąt lat zabraknie w nim... obywateli |
No jak? Znieść podatek dochodowy, vat do 15%, normalnie należy uzdrowić naszą gospodarke :)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Buszek dnia Nie 12:55, 12 Maj 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ulaczek
Future Engineer
Dołączył: 16 Kwi 2012
Posty: 6109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Wrocław Płeć: Katniss
|
Wysłany: Nie 14:58, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Na początku krótki apel: opanujcie emocje i nie róbcie offtopu, tak jak powiedziała Ashe na politykę jest osobny temat -.-
Mazio napisał: | A jakie jest główne zagadnienie? Rodziny wielodzietne? Szkoda, że od razu potraktowano je z buta. W końcu od razu wiemy wszystko na temat. Każdy kto ma więcej niż trójkę dzieci żeruje na zdrowym społeczeństwie. Albo jest przynajmniej dziwnym zboczeńcem, który nie używa gumek. |
Tak, taki jest temat tego wątku i byłoby super jakby wszyscy się do niego odnosili :)
Uważasz, że od razu "potraktowano je z buta" no tak bywa. To nie jest niczyja wina, że akurat na początku tematu wypowiedziały się dwie osoby, które mają do nich negatywny stosunek. Gdybyś Ty w pierwszym poście napisał, że wszystko jest tam w porządku ja mogłabym napisać, że np. od razu "przesadnie się nimi zachwycono", ale sądzę, że takie komentarze do niczego nie prowadzą. Każdy ma prawo do własnego zdania. :)
Chciałabym też z góry zaznaczyć, że chcę Ci teraz wyjaśnić co JA miałam na myśli, bo nie wiem dokładnie co miał na myśli Buszek (ale zauważam pewne podobieństwa - czyżby to jakieś święto?xd).
Powiedziałam, że JA nie planuję mieć więcej niż trójki dzieci, bo takie było pytanie blairs, o nasze plany. Nikomu nie zabraniam mieć większej ilości dzieci to jest decyzja indywidualna każdego człowieka. Chodzi tylko o to żeby podejmować ją z głową!
Są ludzie, którzy mają wiele dzieci i nie pobierają zasiłków, uważam, że takie rodziny sa wspaniałe i życzę im wszystkiego najlepszego. Tylko niestety są to rzadkie przypadki.
Ogólnie kiedy sytuacja wygląda tak, że jest dwoje ludzi, którzy przyzwoicie zarabiają i świadomie decydują się mieć dużą rodzinę to naprawdę uważam, że to świetna sprawa, w końcu dzięki nim może uda się "załatać" ten niż.
Ale jak ktoś ma 8 dzieci, a nawet z jednym ledwo wiązał koniec z końcem to coś tu jest nie halo. I w dalszym ciągu nie rozumiem czemu my w przyszłości, a teraz np. nasi rodzice mają na to płacić...?
Albo z drugiej strony: co ja jestem jakaś gorsza? Dlaczego moi rodzice nie dostają na mnie zasiłku? Tak samo jak na dziec, które mają rodzeństwo trzeba było i w dalszym ciągu trzeba łożyć na moje utrzymanie. Więc co to ma być? Może moi rodzice tez by chcieli mieć więcej dzieci ale nie są głupkami i wiedzieli, że nie będzie ich na to stać? Skąd rząd może to wiedzieć? To jest jakaś paranoja te zasiłki!
Albo jest przynajmniej dziwnym zboczeńcem, który nie używa gumek. - Ej...serio, kto tak powiedział? Jeśli to aluzja do mojej wypowiedzi to trochę nie trafiona, bo ja powiedziałam, że jak ktoś nie ma środków na wychowanie dziecka to niech kupi "gumki" i wtedy nie będzie problemu, na pewno zaoszczędzi sporo kasy. No albo straci, bo nie będzie mógł pójść po zasiłek, no więc w sumie na dwoje babka wróżyła.
Nigdzie nie określiłam tych ludzi zboczeńcami. Jest to bardzo dziwna interpretacja moich słów.
Zgadzam się co do tego, że świat nie jest czarno-biały. Ale nie wiem do końca co miałeś na myśli używając tutaj tego określenia. :)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mazio
Mieszkaniec Kapitolu
Dołączył: 09 Kwi 2013
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Peeta
|
Wysłany: Nie 15:04, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Moja matka miała siedmioro rodzeństwa. Moje ogranicza się do jednej sztuki. Ale to nie ma nic do rzeczy, jeśli mówimy o modelu. Ten jest kształtowany ekonomią, jak Buszek zauważył. Każdy kogo skarbnik podpowiada, że trzeba pyknąć kolejne dziecko, bo są z tego korzyści finansowe, jest dla mnie intelektualnym gnomem. Ale nie każdy, kto ma więcej niż promowany model dzieci musi być od razu złodziejem, głupkiem i socjalistą. Dlatego też nie wiem zbytnio jak Ci odpowiedzieć. Życzę Ci ślicznej parki moja droga.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Mazio dnia Nie 15:04, 12 Maj 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ulaczek
Future Engineer
Dołączył: 16 Kwi 2012
Posty: 6109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Wrocław Płeć: Katniss
|
Wysłany: Nie 15:21, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Dziękuję bardzo, ale tak jak wcześniej wspomniałam nie zakładam, że wszystkie rodziny, które mają "więcej niż promowany model" dzieci są jacyś nie-halo. Może nie wspomniałam o tym na samym początku, ale hasło "rodzina wielodzietna" kojarzy mi się z rodziną ubogą, z ilością dzieci znacznie większą niż 3 i żerującą na zasiłkach, a czegoś takiego nie pochwalam i nigdy pochwalać nie będę.
Dlatego też odniosłam się do tak wyglądającej rodziny, bo to było moje pierwsze skojarzenie. Po za tym też przyzwoicie sytuowana rodzina z czwórką dzieci chyba dla nikogo nie jest problemem, prawda? Więc było dla mnie oczywiste (tak założyłam), że w tym temacie będziemy chcieli rozmawiać o innych przypadkach. :)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mazio
Mieszkaniec Kapitolu
Dołączył: 09 Kwi 2013
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Peeta
|
Wysłany: Nie 15:33, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Nikt nie odpowiada za skojarzenia. Mi rodzina wielodzietna kojarzy się z rodziną szczęśliwą. Niemniej jednak nie stać mnie na taką i finansowo, i emocjonalnie. Nadal jednak znam obrazki z literatury, w których mam dla takich szacunek, a nie podejrzliwość. Choćby taka "Podróż z rondlem".
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Mazio dnia Nie 15:35, 12 Maj 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ulaczek
Future Engineer
Dołączył: 16 Kwi 2012
Posty: 6109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Wrocław Płeć: Katniss
|
Wysłany: Nie 16:10, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
I widzisz i już jesteśmy w domu. To jest to o co właśnie mi chodziło. Chciałbyś mieć taką rodzinę, bo kojarzy Ci się ze szczęściem, ale jesteś człowiekiem odpowiedzialnym i doszedłeś do wniosku, że nie stać Cię na posiadanie takiej rodziny. No i właśnie mi o to od samego początku chodziło o myślenie! Żeby Ci ludzie się zastanowili i nie "robili" kolejnych dzieci jeśli ich zwyczajnie na to nie stać. ;)
Też mam szacunek do ludzi, którzy podejmują się trudu wychowania dużej gromadki dzieci, ale liczę, że nie będą tego robić za pieniądze podatników.
A tak w sumie to wychowanie nawet jednego dziecka to też jest nie lada wyczyn dlatego szanuję wszystkich rodziców. :)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mazio
Mieszkaniec Kapitolu
Dołączył: 09 Kwi 2013
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Peeta
|
Wysłany: Nie 16:30, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
No tak, ale są tacy, którym się kojarzy tak samo i ich na to stać. A stereotyp gminny głosi... chodzi o to, że sporo "życiowych" postów to jedynie stereotypy. A te krzywdzą, wykładnią prawa jest język dyrektyw, ale gdzie jest w tym miejsce dla ludzkiej odmienności, zróżnicowaniu i zmienności?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ulaczek
Future Engineer
Dołączył: 16 Kwi 2012
Posty: 6109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Wrocław Płeć: Katniss
|
Wysłany: Nie 16:41, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Nie sądzę żeby ludzie, którzy pragną mieć więcej dzieci zrezygnowali z ich posiadania tylko i wyłącznie dlatego, że ktoś przypnie im łatkę rodziny wielodzietnej, nie popadajmy w przesadę ;)
Jednak miłość do dzieci na pewno jest ponad obawą "co powiedzą inni".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mazio
Mieszkaniec Kapitolu
Dołączył: 09 Kwi 2013
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Peeta
|
Wysłany: Nie 16:44, 12 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
Nie sądzę, aby mądrym było określenie, w którym nazwanie kogoś rodziną wielodzietną, było przypinaniem łatki. Ludzi dzielimy z wygodnictwa, bo łatwiej zrozumieć, ale ten podział jest dla mnie wydumany.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|